工信部电信研究院中国泰尔实验室主任何桂立

　　6月19日，针对国产手机目前的现状以及山寨机问题，我国负责手机检测的官方机构、工信部电信研究院泰尔实验室主任何桂立作客新浪科技聊天。目前，山寨机销量庞大，但质量问题严重，如何规范山寨机成了业界关注的问题，对此，何桂立在聊天中进行了解读。

　　嘉宾简介:

　　何桂立，工信部电信研究院中国泰尔实验室主任，1982年毕业于沈阳航空工业学院电子工程系计算机通信技术专业。现任信息产业部电信研究院中国泰尔实验室主任、通信专业教授高级工程师、中国通信标准化协会、网络交换专业技术委员会特约专家、电信终端标准特设工作组首任主席、中国出入境检验检疫协会进出口IT 产品工作委员会副主任委员、全国电声学标准化技术委员会委员、中国通信学会高级会员。1982年以来一直从事计算机应用、信息通信技术、标准和测试方法的研究。

　　以下为访谈实录：

　　各位新浪的网友，大家下午好！

　　主持人康钊：各位网友，大家好！根据统计山寨机现在每年的销量都达到了一亿多部，远远超过了正规品牌手机的销售数量，所以今天我们就这个话题特意邀请了我们国家权威的手机检测部门信息产业部电信研究院泰尔实验室主任何桂立先生聊一下山寨机对于用户来说有什么危害，以及山寨机企业如何转型，我们先请何主任跟网友打声招呼！

　　何桂立：各位网友，大家好，非常高兴再一次有机会来跟大家在新浪科技频道讨论目前大家所关心的山寨机的问题。

　　主持人：“山寨机现象”这两年，应该说以前叫黑手机，现在给它起了一个很响亮的名字叫“山寨机”，我自己觉得是不是，有点对应以前古代的官兵，因为山寨就像以前落巢为蔻(笑)，但是总的来说山寨机非常普遍，您怎么看待“山寨机现象”？首先我想问一下，有没有一个权威的山寨机的销售数量的统计，跟正规品牌手机的比较？

　　何桂立：我不认为会有这么一个很权威，很准确的一个统计，因为什么呢？山寨机它经营的方式不是很阳光的(笑)，所以就导致了我们在统计上面存在着很多困难，目前讲超过一个亿，我觉得是一个大致的估计，也不能算作是一个准确的统计。反正现在“山寨机现象”确实是值得我们引起高度的重视，应该怎么去看待，应该怎么解决我们面临的问题，包括山寨机生产者所面临的问题，我们的民族正规的产业所面临的问题，还有我们国外品牌所面临的问题，都值得我们大家共同探讨。

　　就我个人的理解，我觉得山寨机到底我们，你刚才讲了起了这么一个很有特点的名字，到底什么是山寨机？在谈什么是山寨机之前，我想我们是不是先谈谈什么叫假冒？什么叫伪劣手机？

　　所谓假冒手机，我们就说手机这个产品。比方说，你生产了一个手机，你不是诺基亚，但是你冒充诺基亚的品牌，这个是属于假冒行为。你不是诺基亚生产的，但是你说你是诺基亚生产，仿冒人家生产企业的名字，这个也是假冒的行为。如果说诺基亚生产了一款手机，很有创新的，你做了一个虽然不叫诺基亚，但是你跟它一模一样，让消费者一看就误认为是诺基亚的哪款哪款手机，这也是假冒的行为。

　　还有，如果你没有取得进网许可证，你也没有进行3C的认证检测，然后你就贴上了相关的标识和标志，这个也是一种假冒行为。还包括你给消费者提供的生产企业、产地、联系电话等信息都是错误的，都是不对的，像这些都是假冒行为。

　　伪劣我认为，比如说这个产品是扩大功能的宣传，没有这个功能你说它有，这是一种，还有扩大性能的宣传，你没有这么好的性能，你说得这么好，还有本身就采用了低劣的元器件，低劣的材料来制造产品，还有采用盗版的软件来组织产品，像这些也是属于伪劣产品。

　　还有一种行为就是售后服务，如果你不提供售后服务，或者用低劣的售后服务来应对你的用户，这个我认为也属于伪劣产品。还有无视国家的有关法律，将国家规定的通信设备进网许可，还有国家规定的有些产品要强制的3C认证，你都不去做就去销售，这个也属于伪劣。山寨机本身我觉得不应该是一个规范的经营方式，所以刚才讲假冒跟伪劣这些特征，说实在的，我们这个山寨机占了很多，不能说条条都占，但是确实占了很多，这是一个问题，需要我们深刻的思考怎么去发展自己。

　　还有一个问题，我看到前面的有些深度报道里面谈到，说“山寨机现象”既然是存在的，那么就是合理的。但是我觉得这个提法我有不同的看法。存在就是合理这个是不对的。我举个例子，比方说癌症病毒它是一种存在，病毒但是对于我们人类健康和我们的生命来讲，它不是合理的，它是存在是一种现象，但是并不合理，既然存在就肯定有它存在的原因，所以我们要挖掘深层次的一些原因。另外我来之前在想，究竟是我们的产业发展跟我们消费者他的关系到底是怎么样的？我觉得值得我们深入的去思考一些问题。

　　我看到新浪网上发表的有些关于山寨机的深层次的分析，其后还有一些关于读者的调查，根据调查统计来看，我们很多网友对山寨机的认识，有说山寨机挺好，山寨机功能也不错，价格便宜，如果是将来我要买山寨机，我还要买山寨机，有这么一些调查的结果，这就说明确实山寨机有它存在的原因和它存在的土壤，有人买，你生产出来这个产品才有出路，如果说没人买了，你生产完了以后销不出去，自然就会消亡，所以说我为什么存在是有原因，就是在这儿，它就是有这种生存的原因。

　　但是这个合不合理呢？我觉得不合理。

　　为什么这么说呢？我举一个大家可能在山寨机这个问题上，可能不一定能看得明白的，但是我们换一个例子可能大家更容易去理解。

　　比方说我们现在想吃羊肉或者是想吃牛肉或者喝牛奶，而且我们吃羊肉喝牛奶还要便宜，就要大量的养殖、放牧，羊很多、牛很多，多了以后供应会非常充足，在这种情况下价格会掉下来，价格一掉下来消费者就乐了，感到很满意，你看牛肉便宜了，牛奶也便宜了，很高兴，但是由于过度放牧，你养的羊很多，你养的牛很多，就会导致我们的牧场承受能力不起，就会毁坏我们的牧场，牧场毁坏了，我们的羊和牛就没得吃了，我们的牧场可能会沙漠化，变成沙漠以后，你再养那么多的羊没得吃了，羊和牛的数量就会下降，这样由于它一下降，可能我们的价格就又会涨上来，价格一上来，我们消费者的感受就感觉物价上涨，我们受不了，我们感到非常的沮丧，我们又不高兴了。

　　所以从开始到结束整个的链条里，我们不能只看中间的那一个环节，如果说我们把整个的环节都看完了，我们会感到一个产业的健康发展对于我们消费者来讲是一个什么样的概念。也就是说，山寨机这个现象我认为它是一个短期行为，就像过渡放牧一样，我们大量的放牧，毁坏了牧场，变成沙漠化了，最后倒霉的还是我们消费者，我们没有牛奶喝了，因为没有牛奶喝了，牛奶会涨价，会导致这些问题。所以说山寨机，我可以给山寨机下个定义，山寨机它是一种环境破坏性的现象。破坏了什么环境呢？我们刚才举的例子是过渡放牧的事，它毁坏的不是过渡放牧，不是牧场的问题，它毁坏的是我们生产和消费的环境，所以我们把眼睛别放一年、两年，放七八年或者说十年，这么远去思考这个问题的话。

　　我们认为山寨机如果是这么持续的发展下去，会导致我们正规的企业由于它没有办法健康的生存和发展，会导致它灭亡，最后会导致我们技术的后退还有我们产品的匮乏，或者说质量完全让消费者没有办法接受，这个是我们所面临的将来的后果。

　　还有一点我是这么认为，我们必须要考虑一个问题，我们现在到底处在一个什么样的时代？提一个问题，提给我们广大的网友，我们处在一个什么样的时代呢？我认为，我们正处在一个由计划经济向市场经济转换的过程当中，而且这个过程还不是一个完全的，也就是说我们并没有完全的进入市场经济，这个过程它的特点是什么呢？就是在计划经济留下来的政府的监管还依然存在，不仅如此，我们生产者、消费者和流通领域，从计划经济那儿遗留下来的思维方式依然存在。

　　也就是说，它靠政府在监管，本来企业应该有一种责任，我对我的产品，对我的用户是非常负责的，我要保证我的产品满足客户的要求，这个本来是企业在市场经济情况下他的责任，因为他要生存必须这么考虑，但是由于我们计划经济的土壤和一些思维方式还没有完全脱离，所以我们的企业有时候还需要，还得靠说，政府你得管我，不管我我就这么做，我就那么做，他对他的产品和服务就不是那么太负责任，这个是过渡期存在必然的一个现象，我们必须来证实这个问题。所以说政府监管，我认为现在不能够很快的削弱，还要适当的保持一定的政府监管。

　　同时，政府应该去支持尽快的建立我们国家的市场经济的机制，目前这一块可以说我们非常的缺乏，我们跟美国比，跟欧美比，跟日本比，我们的市场自律的机制是非常非常缺乏的。这个缺乏表现在哪儿呢？生产者他们对产品和使用产品用户的责任，这个理解和他的做法，还表现在流通领域我们销售的行业，对产品、质量、标准、服务等等的理解，也表现在我们消费者这个层面，选购商品的时候他的成熟的程度，你是图一时的便宜还是说考虑一个长久后期的服务等等这些。所以如果说我们后面的三个环节都建立起来了一种市场自律的机制，我想政府往后退一下，没有这个问题，但是现在来讲还是需要政府在监管方面有一定的投入，同时要支持建立新的市场的机制。