8月5日上午10：30分，中国科学院地理科学与资源研究所研究员杨勤业、中国气象研究院研究员林之光，中国国家地理杂志社黄志鹏，做客新浪网就《中国国家地理》主办的触摸中国之“极限探索”活动与网友进行在线交流。
嘉宾观点摘要：
气象专家林之光：艾丁湖湖底不仅是我国最低点也是最热点
通过这次考察活动不光知道了，确定了最低是在艾丁湖湖底，同时知道了它能够高多少，我觉得是很大的成功。所以咱们这一次的活动实际上确定了我国新的热极，艾丁湖底。虽然我们51.3度不是我们亲自观测出来的，但是从科学上来讲这是完全有可能的。
为什么吐鲁番测出的49.6度是不正确的呢？主要就是有这么两个原因，第一个原因，吐鲁番民航气象台的观测员是吐鲁番气象局给培训的。第二个，我们跟当地气象台一些部门负责人座谈的时候，他们都认为这个49.6度是不可靠的，估计最少要高出2度或者1.5度，至少偏高这么多。所以这次很重要的一个结论，如果网友们看到这个49.6度大家不要信它，这是偏高的，不是我们气象部门承认的。
中国国家地理杂志黄志鹏：每个人都可以参与到极限探索
刚才两位老师从非常专业的角度阐述了一下自然极限这样一个探索和理解，和鉴别，我想广大的读者、网友实际上每个人也可以更多的参与到这个探索极限，包括推理极限的这样一个，能享受到这样一个推理的乐趣。因为根据咱们在中学学的一些基础的地理知识，一些常识，实际上也能推断出这些乐趣。
比如说我们之所以先期判断艾丁湖的湖底也是最热的地方，就是根据了气温是随着海拔高度的降低而升高，而且湖底的盆地会聚集大量的热能，同时因为艾丁湖是位于新疆这样一个独特的地理的自然环境，推断出它这种干和热是非常具有代表性的。而且推理的过程应该是每个人都能够参与，但是考证的过程就需要非常专业了，需要杨老师和林老师这样的专家随行，才能够得出结论。
杨勤业研究员：网友可以参与中国国家地理触摸中国系列活动
中国国家地理触摸中国系列活动进一步考察的地方还有很多，计划还很多，将来我们可能会触摸到中国地势最高的地方，比如珠穆朗玛，喜马拉雅，还可以触摸到比方说中国的四个极，最东在哪儿，最西在哪儿，最北在哪儿，最南在哪儿。
另外还会触摸到比方说北冰洋的制高点在哪儿，这个我们也是很感兴趣的一个话题，北冰洋的最高点竟然在我们中国，整个河流都是从阿尔泰山过去的，从新疆过去的，所以北冰洋最高点应该是在中国。像这样类似的题目，这么一些话题都准备逐渐开展一些活动。所以我想国家地理也会欢迎广大的网友参与这些活动。
以下为聊天实录：
主持人刘允：各位新浪网友大家上午好，欢迎来到新浪嘉宾聊天室。“读万卷书、行万里路”可能是很多网友的一个梦想，由《中国国家地理》与雪花啤酒主办的触摸中国之“极限探索”活动就是这么一次梦想的探索旅程，这是一项由很多权威专家领先主导的一次大型地理文化体验活动，主办方也是派出了很多支专业队伍对中国的自然极限进行实地考察。在刚刚结束的首站对中国的“热、风、谷”三极地进行考察之后，我们非常荣幸请到三位嘉宾，来和我们一起进行一次极限对话，首先我们来介绍一下今天的嘉宾，坐在我左手边的是来自中国国家地理杂志社黄志鹏老师，他也是这次考察的副领队。
黄志鹏：各位新浪网友大家好，很高兴能在这里跟大家进行交流，也特别欣慰能够在奥运会这个追求人类极限的盛会的前夕，能够跟大家一起探讨怎么样我们更好的去触摸和探索自然的极限。
主持人：然后坐在中间的是来自中国气象科学研究院研究员林之光老师，欢迎林老师的到来。
林之光：谢谢，大家好。
主持人：坐在最左边的是来自中国科学院地理科学与资源研究所研究员杨勤业，也欢迎杨老师的到来。
杨勤业：大家好。
主持人：首先我想请主办方代表，就是中国国家地理杂志社黄志鹏老师给大家介绍一下，这次考察活动的情况，为什么会首先选择在新疆吐鲁番地区进行“热、风、谷”三极的探访？
中国国家地理杂志社黄志鹏
黄志鹏：因为各位网友都知道，中国是一个版图辽阔，历史悠久的国家，它存在好多的历史极限，包括自然的极限，无论是从时间和空间的纬度上都会有很多大家没有发觉的一些隐秘的地点。中国国家地理杂志社在改版十多年之际推出这样一个活动，实际上希望对中国自然极限的方面进行探索，给更多的读者提供热爱中国的理由。
今年2008年我们是和雪花啤酒联合推出的是触摸中国之“雪花啤酒勇闯天涯极限探索”活动的探索，首站之所以定在“热、风、谷”极，是因为我们觉得大家平时切身感受最深的就是冷和热，就是风和雪，这个可能和其他相对来说最高和最低一些相对抽象的地理概念来讲更容易被大家所接受。而如果从风极和热极的角度来讲，之所以选择风极是在新疆的小草场分区，是因为它在去年刮了一场13级的大风，当时有一辆火车被当时那场大风推翻了，造成了4人死亡，南江县也被迫中断，如果让我们这种联合的体验方式能够让大家去看一看，可以给大家更多的感性体验，这是选择风极在小草场考察的一个理由。
热极，大家知道吐鲁番盆地是一个有名的中国的火州，而且是全中国最热的地方，但是我们这次去是想在这个最热的地方发现超过历史记录的这样一个温度，而且想找到最热的地方在哪里，这也是我们这次出行的两大目的，所以选择吐鲁番盆地。而且非常高兴的是我们的两个预期的目标基本都实现了，首先推翻了原有的1975年7月13号吐鲁番民航机场，他们当时测的一个数据，这个历史数据是好多公众、网友在网络搜索经常看到的一个数据，实际上这个数据是不准确的，这个数据已经被我们推翻了。第二个，我们发现了或者从理论上来推断出吐鲁番盆地的艾丁湖的湖底的最低点，理论上讲应该它既是世界第一低点，又是中国最热的低点，它是一个双重的自然极限，而且我们随行的专家林老师还推断出在艾丁湖湖底很有可能出现摄氏50度以上的高温，但具体的阐述需要林老师阐述了。
主持人：非常感谢黄领队，刚才您实际上已经谈到了这次考察当中的一些重大发现，下面我们就请林老师来给网友具体介绍一下，这样的发现在科学界的具体意义是怎样的？
中国气象研究院研究员林之光
林之光：首先我觉得说到这个极限的意义，气象上来讲，这是很重要的一个数据。意义第二点是在国家建设中有很大作用，因为很多国家的设计依据，设计标准都跟这个有关，比如说我们百年一遇的洪水，它怎么决定的，根据它历史上的洪水记录，我们全国全世界比较高大的建筑，重要的建筑它的风压都是根据最大风速来设计的，这样的例子很多的。比如最近几年浙江台风吹倒了很多民房，实际上它没有按照那个风力设计，所以吹倒了。
这次的意义我觉得科考意义很重大，小黄刚才讲破旧立新，我觉得很好，这次我们跟当地气象部门讨论过，这个确实数据是不准确的，所以也通过中国国家地理跟雪花啤酒这次联合的“雪花啤酒勇闯天涯极限探索”活动能够昭告天下，这是不对的。
第二个，立新立在什么地方？就是我们最高的温度不在吐鲁番气象台，而是在艾丁湖的湖底，这次我们通过对比观察，在艾丁湖底的极端最高气温不只超过了49.6，而且可能达到了51.3，过去不是说不知道这个湖底是我们国家最热的地方的所在，我也知道；因为根据一般规律，越低的地方越热，但是不知道到底有多少。通过这次考察活动不光知道了，确定了最低是在艾丁湖湖底，同时知道了它能够高多少，我觉得是很大的成功。所以咱们这一次的活动实际上确定了我国新的热极，艾丁湖底。虽然我们51.3度不是我们亲自观测出来的，但是从科学上来讲这是完全有可能的。
主持人：非常感谢林老师，实际上从刚才您讲的过程中我们也看出来，这一次考察过程中从科学推理的角度，我们可以确定吐鲁番的艾丁湖是热极谷极的双重极限，而且艾丁湖湖底甚至有可能创记录的50摄氏度以上，刚才林老师谈到有可能达到51.3度。那么有关这些极限的数据的得出，我们有关专家用的哪些手段来得出这些数据，以保证我们这次科考的专业性和权威性呢？
杨勤业：我今天早上一来我就问你们用的是什么东西，你告诉我是固定的东西，你说说看。
黄志鹏：我首先说一个，这次吐鲁番气象局是跟我们全程合作的，而且他们给我们出具了一个专门书面的报告，那个报告我们今天也带来了，专门给我们出具了专业的数据报告，是吐鲁番气象局专业的测绘结果，具体的工具和手段由林老师跟大家说一下。
林之光：为什么说我们国家最热的地方气温是51.3度呢，是有这样一个根据的，因为过去我们全国最高气温是在吐鲁番气象台47.7度，要测到51.3度，我们是不可能在短时间内能够测到的，因为51.3度是极值，几十年几百年有一回，所以我们采取的办法就是从间接的对比观察来确定，就是在吐鲁番气象台它在正常工作情况下，我们在湖底设了一个简易的气象站，当然这是按照正规的办法去测量的，也有百叶箱，也有跟上面规格一样要求的工具，结果7月23号气温，吐鲁番气象台是40.9度，可是湖底是44.5度，就是高了3.6度。这意味着什么呢？意味着吐鲁番气象台出现44.7的时候下面已经出现了51.3度这样一个极端高温的记录。这个是由吐鲁番气象局承担了全程的组织管理，按照气象部门的要求，因此我们这个应该说是有专业性的，权威性的，也可能将来51.4，也可能51.2，反正超过了原来的数据。
吐鲁番是全国最热的地方，夏天，而这个艾丁湖比吐鲁番还要热，最热的地方还有这么大的差值，说明我们国家不可能有别的任何地方再能超过这个数据了，这是非常有把握的。
中国科学院地理科学与资源研究所研究员杨勤业
杨勤业：从科学上讲，他这种推断我们觉得是合理的，就是它对周边进行对比，对比以后产生的不同的温度，这种对比的办法科学上是允许，应该认为是合理的。
主持人：非常感谢两位老师。刚才实际上林老师和杨老师都阐述了一下这次艾丁湖被确认为是双重极限，运用了哪些手段和权威的方法来得出这么一个结论。作为科学家常用的实证式的田野考察方式是探索极限勇闯天涯精神的榜样和先行者，如果我们按字面意义理解，极限就是惟一的排他的，我想请杨勤业老师谈一下，我们应该如何定义和规范这些自然极限，又应该如何去体验这些自然极限呢？
杨勤业：我一直认为极限本身既是有它的相对性，也有它的绝对性，不能够一概而论。局限它可能是有不变的方面，有变的方面，你比方自然极限，我们国家地理组织这么一个活动，和雪花啤酒，那你这个极限又不变这一块，比方我们国家的东南西北这几个极点是不会变的，应该是东京多少度，北纬多少度，这是不变的，但是另外一类是变的，包括这次走的热极也是在变化的。
这种变化有几种可能性，一个就是过去我们没有测到，我们科学技术手段没有达到这么一个能够观测到这么一个数据的阶段，这是一个方面的问题；另外一个方面，气候变化本身它会产生新的东西，现在这次我们测的，比方说我们测到了一个44.5度，然后推测到了湖底可能会到的51度，这是在目前阶段。它也有它的相对性，也有绝对性，绝对性就是说我们现在确实测到了这么一个数据，这在全国是最高的，但反过来说它是相对的，我们经过一段时间以后它气候各方面因素影响，它可能还会产生更高的数据，所以它也有变化，也有不变，也有绝对的一面，也有相对的一面，所以对这个东西不要看的太死，应该辩证的看待这些问题，这样来看才比较好。假如说我们是钻进一个死胡同里去了，那我觉得就不是一个科学的态度了。
林之光：现在我们即使测到了51.3度，将来百年千年以后还可能突破这个数据，它是变化的。珠峰、艾丁湖底它也会有变，但变的很慢，几百年可能变一个厘米。
黄志鹏：我补充一下，因为刚才两位老师从非常专业的角度阐述了一下自然极限这样一个探索和理解，和鉴别，我想广大的读者、网友实际上每个人也可以更多的参与到这个探索极限，包括推理极限的这样一个，能享受到这样一个推理的乐趣。因为根据咱们在中学学的一些基础的地理知识，一些常识，实际上也能推断出这些乐趣。比如说我们之所以先期判断艾丁湖的湖底也是最热的地方，就是根据了气温是随着海拔高度的降低而升高，而且湖底的盆地会聚集大量的热能，同时因为艾丁湖是位于新疆这样一个独特的地理的自然环境，推断出它这种干和热是非常具有代表性的。而且推理的过程应该是每个人都能够参与，但是考证的过程就需要非常专业了，需要杨老师和林老师这样的专家随行，才能够得出结论。
比如说为什么我们一开始，我们这次出行的第一个成果完全推翻了1975年吐鲁番民航机场那个结论，就是因为他当时在实测的过程中是由他们民航机场的人员自行测出的，不是由专业气象局测绘人员进行测量的。他们的测量人员也是是经过气象局专业人员培训再来测量的。所以当时那种硬件环境和整个人员的专业的素养，应该说都比较欠缺，而且还有更重要的一点，就是在1975年同一时间段内，在吐鲁番民航机场其他的地理环境和气温形成环境比较类似的几个地点，都没有达到那样高的温度，实际上都应该有比较大的温度差。所以从理论上推断来讲的话，吐鲁番民航机场也是不太可能存在高于其他地点那样高的一个温度差的。所以通过一些常识的判断，就能推翻一些很多大家认为已经习以为常，或者是公众比较认知的这样一个结论，只要大家好好思考一下就完全可以推翻这样一些结论。
林之光：对，黄先生说的很对，为什么吐鲁番测出的49.6度是不正确的呢？主要就是有这么两个原因，第一个原因，他们吐鲁番民航气象台的那些观测员是吐鲁番气象局给培训的，不知道这个结论是哪几个徒弟得出来的。第二个，我们跟当地气象台一些部门负责人座谈的时候，他们都认为这个49.6度是不可靠的，估计最少要高出2度或者1.5度，至少偏高这么多。所以这次很重要的一个结论，如果网友们看到这个49.6度大家不要信它，这是偏高的，不是我们气象部门承认的。
主持人：林老师刚才说49.6度，它本身这个数据测出来就可能存在一些偏差。
林之光：对，偏高的。
主持人：非专业人士测定的。
黄志鹏：对，测试的时候先天不足，后天一对比又有很多瑕疵。
